О введении смертной казни за терроризм

[*php*]

Немедленно началися вопли о том, что это неправильно - дескать, следует проводить показательные процессы и давать пожизненное.

Господа!
Говорить о показательных процессах и прочих инструментах цивилизации в данном случае методически неправильно. К "чужим" выработанные людьми правовые нормы неприменимы. Следует искать максимально оправданный экономически способ изоляции социально опасных особей - а таковым способом, безусловно, является именно что отстрел.

P.S. Давайте не будем путать хрен с трамвайной ручкой: террористы подобного пошиба ставят себя вне правового поля, в котором имеет смысл рассуждать о допущении или недопущении смертной казни. Сугубо личное мнение: их вообще не следует рассматривать в качестве субъектов права в привычном нам понимании.

запись создана: 30.03.2010 в 17:25

Comments

[Jess_nata]

+1000000.

[Модо]

Системной проблемы это не решит. Временная мера, однако, вполне рабочая.

[Twistress]

Продолжаю считать, что введение смертной казни, пусть даже с какими угодно оговорками, - первый шаг к тоталитарному государству, которое почему-то у нас стало в последнее время модно называть "империей". С империей в моем понимании ничего общего не имеет.

А я в тоталитаризм не хочу. Не при моей жизни и, желательнО, не при жизни моих детей.

Эх... ну давайте в историю, что ли, заглянем, а? Может, не будем наступать на одни и те же грабли?
В конце концов, тот ад, который устраивают людям с нехорошими статьями, на зоне, - это даже лучше, чем смертная казнь. Ну, по-моему. По степени страданий. А?

[Модо]

Twistress

Терры у нас обычно сидят в одиночках.

[*php*]

Twistress Вопрос ставится в плоскости "законодательно оформить отстрел" - не следует забывать о том, что в последнее время силовики на Кавказе занимаются именно что отстрелом (называемым "контртеррористическими операциями"), совершенно не заморачиваясь правовыми аспектами.

Империя тут не при чем: СССР империей не был ни в каком месте, а РФ на роль ядра новой империи не тянет.

И, как правильно заметил Модо, как временная мера может и сработать (не хватало нам еще и последователей "Красных бригад" etc, захватывающих заложников и угрожающих терактами с целью освободить кого-нибудь из "своих" - этот аспект тоже стоит учитывать).

[Панург]

*php* Моссад, или как его , по моему законодательными формами не заморачивался .

[Twistress]

*php* - аааа, это ты о методах борьбы с терроризмом, а не о смертной казни?!

Поддерживаю. Обеими руками!

[Jess_nata]

Twistress
это он о смертной казни, как об ОДНОМ ИЗ методов борьбы с терроризмом.

[Twistress]

Jess_nata - Нат, ну поймите вы: смертная казнь НЕ МОЖЕТ быть методом борьбы с терроризмом. Это смешно. Как ты будешь бороться с шахидками с помощью смертной казни? Если они и так погибают? И как ты будешь сначала вычислять, потом ловить, а потом долго и упорно доказывать вину организаторов - реальных организаторов - преступления? И когда докажешь (если докажешь) - объясни ты мне, ну какой после этого будет толк в смертной казни?!

В вас говорят какие-то первобытные инстинкты, типа "око за око, зуб за зуб". Это плохо и неправильно. Ты просто на секунду выдохни и подумай, СКОЛЬ МНОГОЕ изменится в жизнеустройстве государства при условии допущения смертной казни. НаплеватЬ, что с оговорками и т.п. Приняли для одного - всё, шлюзы открыты, свободно и быстро примут для всего остального, чего надо и чего не надо. Забыла, как мы жили со статьей (уголовной, замечу!) за гомосексуализм? Вот нафига возвращаться в средневековье, а?!

Я еще понимаю - расширение полномочий отрядов спецназа, боевых подразделений, приказы "на уничтожение, если застали на месте преступления", что угодно. Да и то... я не военный, мне сложно судить, что правомерно тут, а что - нет, нельзя ни в коем случае, потому что допустит появление в мирном гражданском обществе людей, умеющих и любящих убивать. Тут надо спрашивать профессионалов и тех, кто действительно имеет дело с конфликтами в горячих точках.

[Tihe]

Twistress

Я еще понимаю - расширение полномочий отрядов спецназа, боевых подразделений, приказы "на уничтожение, если застали на месте преступления", что угодно. Да и то... я не военный, мне сложно судить, что правомерно тут, а что - нет, нельзя ни в коем случае, потому что допустит появление в мирном гражданском обществе людей, умеющих и любящих убивать. Тут надо спрашивать профессионалов и тех, кто действительно имеет дело с конфликтами в горячих точках.

Лукавишь. *)))
А что тогда мешает так же "без суда и следствия" уничтожать других неугодных?

[Jess_nata]

Как ты будешь бороться с шахидками с помощью смертной казни? Если они и так погибают?

С помощью смертной казни надо боротся не со смертницами, а с организаторами терактов. Ну, не думаешь же ты, что это шахидки сами всё и организовывают, ас?

И как ты будешь сначала вычислять, потом ловить,

а как это обычно делается???? вычислять, ловить - на то у нас и службы соответствующие. нет?

, ну какой после этого будет толк в смертной казни?!

что б другим неповадно было. Или ты полагаешь, что эти мужики такие же смертники, как их бабы? Им жить охота.

типа "око за око, зуб за зуб". Это плохо и неправильно

Это хорошо и правильно.

[*php*]

Я писал с работы,времени не было.
Основной упор в моем посту не на то, вводить или не вводить в принципе смертную казнь.

А на то, что организаторы терактов типа взрывов жилых домов и метро, захвата заложников в больницах и школах находятся вне того правового поля, в котором мы пребываем. Они - не люди, и даже не животные (животные так себя не ведут). Они - отягощенные некоторым интеллектом чужие. И обезопасить общество от им подобных следует дешево, радикально и необратимо.

[*Trisha*]

...ну поймите вы: смертная казнь НЕ МОЖЕТ быть методом борьбы с терроризмом. Это смешно.
Twistress, а при чем тут методы борьбы с...
1.Почему этих у*бков нужно пожизненно содержать на деньги налогоплательщиков.
2. С риском, что они могут выйти на свободу.
3. И с соблазном для им подобных захватить заложников для целей освобождения этих у*бков.

Ты готова платить и рисковать ( в т.ч и жизнью своего ребенка)? Я - нет.

И обезопасить общество от им подобных следует дешево, радикально и необратимо.
Безусловно.

[Модо]

Да просто проблема в том, что это последняя из всех необходимых реформ. Чтобы ввесть смертную казнь, надо уж или добиться эффективного отлова, чтоб было кого к ней приговаривать - либо ввести на некой территории военное положение, дабы легитимизировать трибуналы.

Второе пробовали, не помогло.

[Twistress]

Я, конечно, понимаю, что рискую остаться одна на этом празднике жизни, но все-таки...


Паш, формально, по документам, они такие же граждане той же страны, что и мы с тобой. Компране ву? Или надо дальше разворачивать мою мысль?

Как ты (вернее, не ты, а закон и правоустанавливающие организации) будешь определять "чужих"? И уверен ли ты, что завтра под определение "чужих" не попаду я? Мой ребенок? А дальше - больше. А?
Не, чтобы было понятно: я не о себе, вообще-то. Я - о нас обо всех.

1.Почему этих у*бков нудно пожизненно содержать на деньги налогоплательщиков.
2. С риском, что они могут выйти на свободу.
3. И с соблазном для захвата заложников для целей их освобождения.

Опять же, по этой логике - почему вообще надо содержать тюрьмы на деньги налогоплательщиков? Каждый находящийся там - с той или иной точки зрения, ублюдок. Процент исправлений - ничтожен. Может, всех сразу перестреляем, а?

что б другим неповадно было. Или ты полагаешь, что эти мужики такие же смертники, как их бабы? Им жить охота.

Угу, и, конечно, истинные организаторы терактов убоятся того, что им - когда-то там, в неопределенном светлом будущем, после того, как их найдут, проведут по всем правилам следствие и дознание, соберут доказательства, осудят, они подадут кассационную жалобу два раза, и их еще два раза осудят, и потом после прошения лично президенту и еще парочки терактов в их поддержку не помилуют, - грозит Страшная Смертная Казнь.
Самой-то не смешно, а?

Можно подумать, у нас в стране бандиты-рецидивисты боятся попасть на нары. Угу.

Ты только мне не говори, что они будут бояться смертной казни, если ее ввести за "особо тяжкие". Давай ты просто представишь себе реальный процесс. Со сбором, повторюсь, доказательств, и с с районным судом, где у судьи двое детей, а у бандитов остались подельники на воле.


Нееееее... Будучи полностью согласной вот с этим пашиным утверждением:

И обезопасить общество от им подобных следует дешево, радикально и необратимо.

- считаю, что последнее средство в данном обезопасивании - введение смертной казни. Последнее. Есть много разных других, гораздо более эффективных методов. А вот введение смертной казни грозит нам, всем гражданам государства, гораздо более неприятными последствиями, чем террористам. ИМХО.

[*Trisha*]

Опять же, по этой логике - почему вообще надо содержать тюрьмы на деньги налогоплательщиков?
Twistress, извини дорогая, преступление преступлению рознь.
Ты готова из своего кармана оплачивать пожизненное содержание под стражей каких-нибудьЗухры или Магомед-оглы и при этом рисковать жизнью своего ребенка? Я - нет.

Может, всех сразу перестреляем, а?
Кстати, да. За некоторые преступления я бы сразу стреляла.

[Jess_nata]

формально, по документам, они такие же граждане той же страны, что и мы с тобой. Компране ву?

однако своими бесчеловечными действиями они ставят себя вне закона.

И уверен ли ты, что завтра под определение "чужих" не попаду я? Мой ребенок? А дальше - больше. А?

Нет. Не уверена.
А ты уверена, что не попадёшь под очередной теракт? Учитывая, что будучи безнаказанными они решат, что тактика прекрасно себя оправдывает и можно расширить и углубить.

Не только два взрыва в день, а 4-5, на разных ветках. не только в метро, но и на магистралях в час пик? Хуле. баб у них, оставшихся вдовами и готовых на смерть за правое дело много, взрывчатки тоже хватает, организаторам ничто не грозит, а если их поймают, можно ещё теракт устроить, что б освободили...

Угу, и, конечно, истинные организаторы терактов убоятся того

Ты права, спешно.

Именно по-тому, лично я считаю, что надо применять ответную тактику террора в масштабах государства.
Они взорвали два вагона, порядка 60 человек пострадали? Взорвать 2 аула. И насрать, что там невинные (нет у них невинных, все там помогают боевикам, и растят новых). У нас тоже в вагонах сплошь невинные ехали.
и объявить, что в случае следующих взрывов - ответ будет в геометрической прогрессии.
Тогда свои же их задавят. потому что тоже жить хотят.

Это, конечно, экстремизм. но как по-другому бороться с террором в масштабах, когда против нас всё население маленькой, но гордой республики - я не знаю.

Есть много разных других, гораздо более эффективных методов

Каких?? Учитывая, что сама я, кроме только что озвученных экстремистских методов никаких не вижу - мне ОЧЕНЬ хочется узнать, какие методы борьбы с терроризмом ТЫ считаешь эффективными.

[Гот]

*php*

В СССР в своё время существовала хорошая мера: "объявить вне закона".

[Белейшая Мышь]

Гот

"объявить вне закона".

И не только в СССР. Это было придумано задолго до.

Паш, ты хорошо представляешь себе процедуру нашего судопроизводства? Посмотри на кондогопское дело. До исполнения смертной казни по закону судопроизводители просто не доберутся. Будет спошная пародия на "симметричный" ответ. Тоже мне, нашли чем испугать.

[*php*]

Белейшая Мышь Что ж, остается валить при попытке вооруженного сопротивления и при попытке к бегству.

[Сандер]

Остается еще несчастный случай во всей его многовариантности.

[Панург]

Twistress

Я, конечно, понимаю, что рискую остаться одна на этом празднике жизни, но все-таки

"Не надейтесь" (с)
Саша правильно сказал, про несчастный случай на производстве. С учетом того, что организуют и готовят эти акты вне правового поля и досягаемости.

[-=Shaman=-]

1) Введение смертной казни "за терроризм" - идиотизм 99 пробы. Снятие приснопамятного моратория - штука достаточно логичная (Не "правильная", нет - это вопрос отдельный, именно "логичная"), а введение вышки "исключительным порядком"... слов нет.
2) Идея с "выводом из правового поля" - еще и опасный идиотизм анахронизм. "Они не люди" + "да к тому же сами в этом виноваты" + "а чегой-то мы их содержать должны" = "а давайте мы из них мыла наварим и подушек наделаем на лесоповале-урановых рудниках сгноим, чтоб добро не пропадало" + "превентивно" + "понятие "их" - расширительно". Проходили уже в 20м веке, причем не раз. Результат, что характерно, никого не устроил.
И все это при том, что к самой _идее_ смертной казни я отношусь скорее положительно... Но вот данная конкретная реализация в стиле "через Ж..." меня просто пугает.

[Гот]

-=Shaman=-

а введение вышки "исключительным порядком"... слов нет.

Почему исключительным?
Законодательно. Через думу.
Так законы и принимаются, если ты не в курсе.
И снятие моратория по отдельной статье УК тоже вполне укладывается в право.

Идея с "выводом из правового поля" - еще и опасный идиотизм анахронизм. "Они не люди" + "да к тому же сами в этом виноваты" + "а чегой-то мы их содержать должны" = "а давайте мы из них мыла наварим и подушек наделаем на лесоповале-урановых рудниках сгноим, чтоб добро не пропадало" + "превентивно" + "понятие "их" - расширительно".

Относительно недавно была дискуссия о право "вето" мужа на аборты своей жены.
Немедленно был сделан феерический вывод, что завтра всех по шесть детей рожать заставят.

Твой вывод из снятия моратория - "мыло/рудники/кого хотим" по феерии как раз на том же уровне.

[Павел Понятов]

*php* +1000.
Всецело поддерживаю. Умиляют взывания о ницивилизованности смертной казни-- люди забывают, что она есть не только в США, но и в Японии, до которой нам по уровню цивилизации пилить и пилить.
На мой взгляд, уместно приравнивать пособничество терроризму с самим терроризмом, и наказывать его точно так же. Когда террорист будет знать, что за его самоподрыв расстреляют весь его аул-- он задумается, хотя, конечно, цивилизованные либералы со мной не согласятся (ведь кровная месть только для маленьких и гордых народов, верно?).

[Jess_nata]

Относительно недавно была дискуссия о право "вето" мужа на аборты своей жены.
Немедленно был сделан феерический вывод, что завтра всех по шесть детей рожать заставят.

Ну. все боятся перегибов. Хотя в этом случае и, если говорить про нашу страну - кто же её заставлял выходить замуж за того, кто будет её заставлять рожать вопреки её желанию???

А что касается борьбы с терроризмом - мне по-прежнему ближе всего метод

Они взорвали два вагона, порядка 60 человек пострадали? Взорвать 2 аула. И насрать, что там невинные (нет у них невинных, все там помогают боевикам, и растят новых). У нас тоже в вагонах сплошь невинные ехали.
и объявить, что в случае следующих взрывов - ответ будет в геометрической прогрессии.
Тогда свои же их задавят. потому что тоже жить хотят.

А ратующие за гуманизм так и не озвучили те методы именно борьбы с терроризмом, которые они считают лучше и ЭФФЕКТИВНЕЕ.

[Draggy]

Напугали ежа голым задом.
Люди реально воюют, каждый день и час рискуя нарваться на пулю. Себя сами взрывают.
Им смертная казнь попросту не страшна.

Т.е. отрубание рук еще может быть страшно... или там на кол посадить или камнями побить. Но расстрел?

Поэтому идеи с ужесточением работать не будут. Это раз.

Далее, война против поддерживаемых населением партизан выиграна быть не может. Это два.
Даже заливание лесов дефолиантом не слишком помогло америкосам во Вьетнаме.

Третье, крупный теракт очень сложно спланировать и осуществить в одиночку, без поддержки достаточно развитой инфраструктуры.

Поэтому.... все непросто...

[Модо]

Draggy

Далее, война против поддерживаемых населением партизан выиграна быть не может. Это два.

Колоссальное заблуждение. Скажите это зулусам и эфиопам.

[-=Shaman=-]

Гот
Почему исключительным?
Законодательно. Через думу.
По тому, что "исключительным", пусть даже это "исключение" и оформлено законодательно. "Здесь читаем, здесь не читаем, здесь селедку заворачиваем", ага.
"Снятие моратория" - нормально (Хотя в "данный исторический период" - я против). Редактирование списка статей УК по которым эта самая смертная казнь может применяться - нормально. А вот "снятие моратория по отдельной статье"... имхо, тут уж "или крестик или трусы".
Относительно недавно была дискуссия о право "вето" мужа на аборты своей жены.
Немедленно был сделан феерический вывод, что завтра всех по шесть детей рожать заставят.
Твой вывод из снятия моратория - "мыло/рудники/кого хотим" по феерии как раз на том же уровне.
Эм... а ты попробуй найти пару-тройку примеров, где отдельную категорию граждан ""по произвольным признакам" лишили бы статуса людей гражданских прав и на этом бы остановились. М?
Путь от "сионистов" к "евреям вообще" а от них к "унтерменшам" и газовым камерам, помнится, проделали ну оооочень быстро...

Jess_nata
А ратующие за гуманизм так и не озвучили те методы именно борьбы с терроризмом, которые они считают лучше и ЭФФЕКТИВНЕЕ.
Кхм. А с чего ты вообще взяла, что смертная казнь - _эффективный_ метод _борьбы с терроризмом_??? Чуть ли не единственный "профит", который я вижу от этого м-ммм... начинания - успокоение определенной части населения. Как ты думаешь, стоит оно того?
А по поводу методов - так ведь эта... _работать_ надо. Просто - работать. Выполнять свои должностные инструкции. Этого вполне достаточно.

[Оберефрейтор]

Модо, зулусам и эфиопам -- которым именно? С зулусами, если речь о войне 79 года, был, сколько помню, заключен мир на стандартных для англичан довольно мягких условиях. Эфиопов в 30-е вроде бы так и не додавили, а потом пришли англичане.