Ну и успехов в труде!
В постах "Избранных" политические вопросы поднимаются редко.
В этом есть смысл - политикой мы всё-таки не занимаемся, а бесцельно сотрясать воздух - дело заведомо неблагодарное.
За событиями в стране и в мире слежу по сети. Одним из самых важных, с моей точки зрения, является очередная антитеррористическая операция (читай - война) на Ближнем Востоке. Время от времени залезаю в ЖЖ - чтобы посмотреть на реакцию людей "вживую", так сказать.
Вот и вчера ...
Очередная странная история - скандал по поводу поставок Россией оружия, которое в конце концов попало в руки арабов и которые применили его по прямому незначению - и не без эффективности.
Цитата:
Пишет Shimon ( shimonb) в israelian_ru
@ 2006-08-06 13:07:00
Настроение: angry
Россия убивает израильских солдат
Рррассия, ссука путинская...
"Ha’aretz: «Хезболлах» воюет российским оружием
6 августа 2006, 10:33
Большая часть потерь израильских войск в пехоте и бронетехнике - результат действий специальных противотанковых подразделений «Хезболлах», которые используют современное оружие российского производства, утверждает газета Ha’aretz со ссылкой на источники в разведывательном сообществе.
В столкновениях на юге Ливана боевики, по сведениям издания, применяют ручные противотанковые гранатометы РПГ-29, которые, как говорится в публикации, Россия продала Сирии, а оттуда они попали в руки «Хезболлах».
Выстрел РПГ-29 с тандемной боевой частью оказался способен пробивать толстую броню израильских танков «Меркава». Боевики эффективно применяют гранатометы различных типов и против живой силы противника, находящейся в укрытиях.
Именно так в ливанском селении Бинт-Джубейль погибли четверо бойцов из элитного подразделения спецназа «Эгоз», занявшие позиции в одном из домов, пишет Ha’aretz.
О наличии у «Хезболлах» современных противотанковых систем российского производства, в том числе РПГ-29, в Израиле заговорили еще в ноябре прошлого года, после нападения боевиков на позиции израильских войск в деревне Раджар.
Боевики выпустили более 300 противотанковых ракет по различным целям, сумев в том числе подбить один танк «Меркава», цитирует Ha’aretz РИА «Новости». «Тогда, вопреки сложившейся практике, Израиль передал России для анализа хвостовую часть одной из ракет. Российский ответ сводился к тому, что, не располагая серийным номером, сложно судить о принадлежности (противотанкового выстрела) к партии оружия, проданного Сирии», - говорится в публикации."
А вот продолжение: как российское оружие убивает наших парней, 6 августа 2006г.
26-летний ефрейтор резерва Кирилл Каждан репатриировался с родителями, Еленой и Михаилом, и братом Антоном в Израиль из Украины в 1998 году. Кирилл Каждан погиб в результате взрыва противотанковой ракеты, выпущенной террористами "Хизбаллы" в направлении израильских военнослужащих в деревне Айта аш-Шааб в Южном Ливане. Террористы выстрелили в здание, где находились солдаты, в результате чего Кирилл погиб, один военнослужащий получил тяжелое ранение, и еще 18 солдат были ранены легко.
ВВПутин, ты ответишь за это!
П.С. Похороны Кирилла Каждана - сегодня в 16:00 (на военном кладбище в Хайфе).
Да будет память о нём благословенна!
ООО-пс. Я не сдержался - и поместил в ЖЖ следующий комментарий-ответ:
Автор!
Вы беретесь судить о вещах, в которых ничего не понимаете, и делаете далеко идущие выводы на основании своих более чем поверхностных суждений.
"ВВПутин, ты ответишь за это!"
Обалдеть. На "Ты" к главе государства.... А вдруг захочет ответить?
За что отвечать? За то, что советскими гранатометами, которые были приняты на вооружение 20 лет назад (когда мои сверстники гасили моджахедов), сейчас не вооружен только ленивый?
А чем воюет Израиль? "Своего" у вас:
- Пистолеты-пулеметы "Узи". Хорошие.
- Танки "Меркава". Дерьмо.
- Винтовки "Галил". Так себе.
А самолеты - made in USA. (малосерийные Кфиры, Ари и экспериментальный Лави - не в счет)
Кстати, ваши "Узи" лет 20 был любимым оружием террористов. Совесть молчит?
Араб с древним РПГ - гад и сволочь? А он, между прочим, бьет по танкам и по казармам, т.е. убивает солдат.
А израильтянин за штурвалом F-16 - хороший парень? При том, что штурмовка с воздуха предполагает высокий процент потерь среди мирного населения?
Знаете, про Афган я сказал не зря. Сам не служил - но прошел полную подготовку. В войска не попал из-за болезни, но служил почти на границе - настроение советских солдат того времени знаю. Моджахедов гасили (не особенно оглядываясь на нормы международного права). Но до ковровых бомбардировок не доходили. Это - к американцам. Да и вы, израильтяне - хорошие ученики.
Была война. Грязная, жестокая. Но честная - советские солдаты рисковали жизнями. И не ныли, что по ним стреляют американскими ракетами - а констатировали этот факт и старались перехватывать караваны и мочить американских инструкторов.
А позиция Израиля - это убийство мирных людей и возмущенное нытье. Причем не вполне ясно, чем возмущются. Тем, что араб грохнул израильского солдата? Дело насквозь житейское и вполне справедливое. Тем, что он его грохнул из РПГ? Это - уже инфантилизм вперемешку со старческим маразмом (ибо в правительстве тоже нашлись придурки, возмущенные данным фактом). Ну при чем тут РПГ, скажите на милость?
Чем ответите, израильтяне? Грохнете еще сотню арабов? Вперед, у вас неплохо выходит.
Во всей этой истории меня огорчает одно: как бы не сдвинулось что-то в головах у ВСЕХ мусульман. Когда они начнут воспринимать ЛЮБОГО еврея как врага. А это было бы грустно - ибо в России живет очень и очень много евреев, умнейших и достойных людей. Не имеющих ничего общего с вашим государством. И видавших его в гробу.
Это интересно:
На ЯНДЕКСЕ (пропущено цензурой israilean.ru для внешнего употребления) - одно обсуждение. Корректно, автора слегка поругали, и т.п.
В ЖЖ у аффтара - http://shimonb.livejournal.com/3865.html
совсем другая картина:
humra неважно, чьё оружие, важно то, чьи руки его держат... если б наша армия воевала как надо - некому было бы держать в руках это оружие. про тактику "выжженой земли" слыхал? ковровая бомбёжка, артподготовка, напалм - потом и войска можно подтягивать...
maarbolet Я тебе уже говорила, что ты - родная душа? Ну, так штоб ты знал. Но тем не менее, это важно, ЧЬЕ оружие у арапской сволочи.
evg25 Вы считаете это реально применимым, а главное эффективным?
humra конечно
evg25 Ок, тогда сколько деревень и городов надо будет сжечь напалмом,
чтобы в Ливане не осталось боевиков Хизбаллы?
humra да какая разница, чьё? я уже говорил, что американская ли м-16 в руках террориста, калашников ли - стреляют одинаково. если меня укокошат пулькой из м-16 вряд ли мне будет намного легче.......
jahshade касаемо оружия, я ведь говорил тебе это еще в первые дни войны... не верил? И прямо сейчас, Путин обещал поставки Сирии новых комплексов. Неделю назад он это озвучил - они уже могут быть там.
maarbolet КОГДА эта мерзкая крыса ответит?
humra никогда
Не стоит торопиться и причислять меня к фашистам, националистам и другим ...истам. Я высказываю свою личную точку зрения на сложившуюся ситуацию:
Террористы взрывают, стреляют и т.д. Похищают израильских солдат.
Израиль проводит ответную операцию. Военную операцию - и без объявления войны Ливану убивает десятки его граждан.
Мировое сообщество недоумевает и задает неудобные вопросы.
Израиль кладет с прибором или лепит совершенно детские отмазки. Мировое сообщество делает вид, что удовлетворено.
Когда "вдруг" оказывается, что для борьбы с танками у арабов имеется что-то получше РПГ-7 (хотя РПГ-29 скоро исполнится 20 лет, и к новым моделям я бы его не отнес) - поднимается гнусный хай: ах, эти русские сволочи! Да как они посмели продавать гранатометы!
А почему бы и нет? Торговля оружием - серьезный бизнес, в котором основным фигурантом выступают США. Это почему-то никого не трогает. А стоит России продать или попытаться продать что-то, способное "загасить" образец современного западного вооружения - поднимается вой. Причина понятна - намного приятнее вести войну, будучи уверенным в своей безнаказанности (ну, рванут арабы что-нибудь, погибнет десяток мирных граждан Израиля - зато не пострадают вооруженные силы. И у израильтян появится дополнительная мотивация, местные "ястребы" получат новых приверженцев, а армия - новых добровольцев) - и очень не комфортно сознавать, что презираемый тобою враг способен адекватно ответить.
А в блогах израильских аффтаров и (особенно - увы) аффтарок частенько мелькают весьма людоедские идейки - наподобие приведенных выше.
Прошло лишь 70 лет с тех пор, когда в Германии решали "еврейский вопрос". Методы решения были признаны несовместимыми с общечеловеческими ценностями, главные идеологи "получили своё".
Сейчас решается вопрос с арабами. Конфликт старый, и война идет практически без правил. Мусульманские террористы - это зло, с которым необходимо бороться. Но методы, к которым постепенно скатывается Израиль, де-факто превращает эту страну в режим, проводящий фашистскую политику.
Если это будет продолжаться - Израиль неминуемо доиграется. Несмотря на поддержку США. Разумеется, круче американцев только одноименные яйца, но Европе и Китаю может надоесть ТАКАЯ цена на нефть. Тут-то кому-то и наступит ценный пушной зверь с голубым мехом.
P.S. Только что зашел снова в ЖЖ аффтара. Он уже предлагает стереть в пыль квадрат площадью 2500 км2, откуда по Хайфе запускают ракеты. И откуда у этого молодого человека имперские замашки и полное презрение к человеческой жизни? Неужели он не понимает, что даже попытка претворить в жизнь столь богатую идею будет стоить Израилю ОЧЕНЬ ДОРОГО?
Видимо, нет. Недочеловеков, которые осмелились объявить войну Израилю, необходимо уничтожать - таково его мнение. А уничтожать-то придется всех, включая детей и женщин.
Это, вероятно, не останавливает.
P.P.S. А мой каммент уже удален.
В этом есть смысл - политикой мы всё-таки не занимаемся, а бесцельно сотрясать воздух - дело заведомо неблагодарное.
За событиями в стране и в мире слежу по сети. Одним из самых важных, с моей точки зрения, является очередная антитеррористическая операция (читай - война) на Ближнем Востоке. Время от времени залезаю в ЖЖ - чтобы посмотреть на реакцию людей "вживую", так сказать.
Вот и вчера ...
Очередная странная история - скандал по поводу поставок Россией оружия, которое в конце концов попало в руки арабов и которые применили его по прямому незначению - и не без эффективности.
Цитата:
Пишет Shimon ( shimonb) в israelian_ru
@ 2006-08-06 13:07:00
Настроение: angry
Россия убивает израильских солдат
Рррассия, ссука путинская...
"Ha’aretz: «Хезболлах» воюет российским оружием
6 августа 2006, 10:33
Большая часть потерь израильских войск в пехоте и бронетехнике - результат действий специальных противотанковых подразделений «Хезболлах», которые используют современное оружие российского производства, утверждает газета Ha’aretz со ссылкой на источники в разведывательном сообществе.
В столкновениях на юге Ливана боевики, по сведениям издания, применяют ручные противотанковые гранатометы РПГ-29, которые, как говорится в публикации, Россия продала Сирии, а оттуда они попали в руки «Хезболлах».
Выстрел РПГ-29 с тандемной боевой частью оказался способен пробивать толстую броню израильских танков «Меркава». Боевики эффективно применяют гранатометы различных типов и против живой силы противника, находящейся в укрытиях.
Именно так в ливанском селении Бинт-Джубейль погибли четверо бойцов из элитного подразделения спецназа «Эгоз», занявшие позиции в одном из домов, пишет Ha’aretz.
О наличии у «Хезболлах» современных противотанковых систем российского производства, в том числе РПГ-29, в Израиле заговорили еще в ноябре прошлого года, после нападения боевиков на позиции израильских войск в деревне Раджар.
Боевики выпустили более 300 противотанковых ракет по различным целям, сумев в том числе подбить один танк «Меркава», цитирует Ha’aretz РИА «Новости». «Тогда, вопреки сложившейся практике, Израиль передал России для анализа хвостовую часть одной из ракет. Российский ответ сводился к тому, что, не располагая серийным номером, сложно судить о принадлежности (противотанкового выстрела) к партии оружия, проданного Сирии», - говорится в публикации."
А вот продолжение: как российское оружие убивает наших парней, 6 августа 2006г.
26-летний ефрейтор резерва Кирилл Каждан репатриировался с родителями, Еленой и Михаилом, и братом Антоном в Израиль из Украины в 1998 году. Кирилл Каждан погиб в результате взрыва противотанковой ракеты, выпущенной террористами "Хизбаллы" в направлении израильских военнослужащих в деревне Айта аш-Шааб в Южном Ливане. Террористы выстрелили в здание, где находились солдаты, в результате чего Кирилл погиб, один военнослужащий получил тяжелое ранение, и еще 18 солдат были ранены легко.
ВВПутин, ты ответишь за это!
П.С. Похороны Кирилла Каждана - сегодня в 16:00 (на военном кладбище в Хайфе).
Да будет память о нём благословенна!
ООО-пс. Я не сдержался - и поместил в ЖЖ следующий комментарий-ответ:
Автор!
Вы беретесь судить о вещах, в которых ничего не понимаете, и делаете далеко идущие выводы на основании своих более чем поверхностных суждений.
"ВВПутин, ты ответишь за это!"
Обалдеть. На "Ты" к главе государства.... А вдруг захочет ответить?
За что отвечать? За то, что советскими гранатометами, которые были приняты на вооружение 20 лет назад (когда мои сверстники гасили моджахедов), сейчас не вооружен только ленивый?
А чем воюет Израиль? "Своего" у вас:
- Пистолеты-пулеметы "Узи". Хорошие.
- Танки "Меркава". Дерьмо.
- Винтовки "Галил". Так себе.
А самолеты - made in USA. (малосерийные Кфиры, Ари и экспериментальный Лави - не в счет)
Кстати, ваши "Узи" лет 20 был любимым оружием террористов. Совесть молчит?
Араб с древним РПГ - гад и сволочь? А он, между прочим, бьет по танкам и по казармам, т.е. убивает солдат.
А израильтянин за штурвалом F-16 - хороший парень? При том, что штурмовка с воздуха предполагает высокий процент потерь среди мирного населения?
Знаете, про Афган я сказал не зря. Сам не служил - но прошел полную подготовку. В войска не попал из-за болезни, но служил почти на границе - настроение советских солдат того времени знаю. Моджахедов гасили (не особенно оглядываясь на нормы международного права). Но до ковровых бомбардировок не доходили. Это - к американцам. Да и вы, израильтяне - хорошие ученики.
Была война. Грязная, жестокая. Но честная - советские солдаты рисковали жизнями. И не ныли, что по ним стреляют американскими ракетами - а констатировали этот факт и старались перехватывать караваны и мочить американских инструкторов.
А позиция Израиля - это убийство мирных людей и возмущенное нытье. Причем не вполне ясно, чем возмущются. Тем, что араб грохнул израильского солдата? Дело насквозь житейское и вполне справедливое. Тем, что он его грохнул из РПГ? Это - уже инфантилизм вперемешку со старческим маразмом (ибо в правительстве тоже нашлись придурки, возмущенные данным фактом). Ну при чем тут РПГ, скажите на милость?
Чем ответите, израильтяне? Грохнете еще сотню арабов? Вперед, у вас неплохо выходит.
Во всей этой истории меня огорчает одно: как бы не сдвинулось что-то в головах у ВСЕХ мусульман. Когда они начнут воспринимать ЛЮБОГО еврея как врага. А это было бы грустно - ибо в России живет очень и очень много евреев, умнейших и достойных людей. Не имеющих ничего общего с вашим государством. И видавших его в гробу.
Это интересно:
На ЯНДЕКСЕ (пропущено цензурой israilean.ru для внешнего употребления) - одно обсуждение. Корректно, автора слегка поругали, и т.п.
В ЖЖ у аффтара - http://shimonb.livejournal.com/3865.html
совсем другая картина:
humra неважно, чьё оружие, важно то, чьи руки его держат... если б наша армия воевала как надо - некому было бы держать в руках это оружие. про тактику "выжженой земли" слыхал? ковровая бомбёжка, артподготовка, напалм - потом и войска можно подтягивать...
maarbolet Я тебе уже говорила, что ты - родная душа? Ну, так штоб ты знал. Но тем не менее, это важно, ЧЬЕ оружие у арапской сволочи.
evg25 Вы считаете это реально применимым, а главное эффективным?
humra конечно
evg25 Ок, тогда сколько деревень и городов надо будет сжечь напалмом,
чтобы в Ливане не осталось боевиков Хизбаллы?
humra да какая разница, чьё? я уже говорил, что американская ли м-16 в руках террориста, калашников ли - стреляют одинаково. если меня укокошат пулькой из м-16 вряд ли мне будет намного легче.......
jahshade касаемо оружия, я ведь говорил тебе это еще в первые дни войны... не верил? И прямо сейчас, Путин обещал поставки Сирии новых комплексов. Неделю назад он это озвучил - они уже могут быть там.
maarbolet КОГДА эта мерзкая крыса ответит?
humra никогда
Не стоит торопиться и причислять меня к фашистам, националистам и другим ...истам. Я высказываю свою личную точку зрения на сложившуюся ситуацию:
Террористы взрывают, стреляют и т.д. Похищают израильских солдат.
Израиль проводит ответную операцию. Военную операцию - и без объявления войны Ливану убивает десятки его граждан.
Мировое сообщество недоумевает и задает неудобные вопросы.
Израиль кладет с прибором или лепит совершенно детские отмазки. Мировое сообщество делает вид, что удовлетворено.
Когда "вдруг" оказывается, что для борьбы с танками у арабов имеется что-то получше РПГ-7 (хотя РПГ-29 скоро исполнится 20 лет, и к новым моделям я бы его не отнес) - поднимается гнусный хай: ах, эти русские сволочи! Да как они посмели продавать гранатометы!
А почему бы и нет? Торговля оружием - серьезный бизнес, в котором основным фигурантом выступают США. Это почему-то никого не трогает. А стоит России продать или попытаться продать что-то, способное "загасить" образец современного западного вооружения - поднимается вой. Причина понятна - намного приятнее вести войну, будучи уверенным в своей безнаказанности (ну, рванут арабы что-нибудь, погибнет десяток мирных граждан Израиля - зато не пострадают вооруженные силы. И у израильтян появится дополнительная мотивация, местные "ястребы" получат новых приверженцев, а армия - новых добровольцев) - и очень не комфортно сознавать, что презираемый тобою враг способен адекватно ответить.
А в блогах израильских аффтаров и (особенно - увы) аффтарок частенько мелькают весьма людоедские идейки - наподобие приведенных выше.
Прошло лишь 70 лет с тех пор, когда в Германии решали "еврейский вопрос". Методы решения были признаны несовместимыми с общечеловеческими ценностями, главные идеологи "получили своё".
Сейчас решается вопрос с арабами. Конфликт старый, и война идет практически без правил. Мусульманские террористы - это зло, с которым необходимо бороться. Но методы, к которым постепенно скатывается Израиль, де-факто превращает эту страну в режим, проводящий фашистскую политику.
Если это будет продолжаться - Израиль неминуемо доиграется. Несмотря на поддержку США. Разумеется, круче американцев только одноименные яйца, но Европе и Китаю может надоесть ТАКАЯ цена на нефть. Тут-то кому-то и наступит ценный пушной зверь с голубым мехом.
P.S. Только что зашел снова в ЖЖ аффтара. Он уже предлагает стереть в пыль квадрат площадью 2500 км2, откуда по Хайфе запускают ракеты. И откуда у этого молодого человека имперские замашки и полное презрение к человеческой жизни? Неужели он не понимает, что даже попытка претворить в жизнь столь богатую идею будет стоить Израилю ОЧЕНЬ ДОРОГО?
Видимо, нет. Недочеловеков, которые осмелились объявить войну Израилю, необходимо уничтожать - таково его мнение. А уничтожать-то придется всех, включая детей и женщин.
Это, вероятно, не останавливает.
P.P.S. А мой каммент уже удален.
-
-
07.08.2006 в 02:26Я иногда даже думаю, что это всё изначально было отлично просчитанной провокацией, направленной ПРОТИВ Израиля.
Что же до оружия - то бизнес есть бизнес. А последние истории с Ираном, Сирией и Венесуэллой - это классические случаи недобросовестной конукренции или политического раздражения из-за усиления потенциальных мальчиков для битья.
-
-
07.08.2006 в 07:46Израиль воюет. И некоторая эмоциональность израильтян вполне извинительна.
Что впрочем, не накладывает на нас никаких обязательств.
РПГ 20-летней давности? А хоть бы и годичной.
Не нравится? Убедите все "мировое сообщество" и свое правительство, в том числе, не продавать оружие совсем.
Не получается?
Ну, тогда не знаю, что и посоветовать.
-
-
07.08.2006 в 10:37-
-
07.08.2006 в 12:40Marching Through Lebanon
Будем головы бить канделябром,
И детишек задушим петлей;
И сравняем Шатилу и Сабру
С плодородной ливанской землей.
Где фургон догорает разбитый,
Мы разграбим запас золотой;
Свалим в кучу сирийцев убитых,
А потом обольем кислотой.
Я табличку "Военный Преступник"
С гордым видом повешу на танк,
Пусть узнает арабский заступник -
Не поможет ему акваланг -
Потому что подводные лодки
Охраняют покой берегов -
Почитайте военные сводки,
Где описаны трупы врагов.
Не помогут ему минометы,
Не поможет ему Хизбалла,
Через час прилетят вертолеты
И замочат Насраллу-козла.
Не забудем былые обиды,
Будем в гневе сжимать кулаки;
От души разбомбим пирамиды
И порвем египтян на куски.
Мы исполним завет Властелина,
Что за нашей страною следит;
Больше нет никакой "Палестины" -
Только гордый Израиль стоит.
Пусть земные народы узнают
И пришельцы на дальней звезде -
Где теперь по-арабски болтают?
В преисподней - и больше нигде!
Будут флаги с щитом Соломона
Развеваться средь горных камней;
Пусть живет Королевство Сиона
До последних Творения дней!
Я надеюсь, что умные люди
Будут эти сонеты читать,
И поймут, и разумно осудят,
И сумеют достойно принять.
(С)
-
-
07.08.2006 в 13:57Не продадут, думаете? Еще как продадут, через третьи страны.
И почему, собственно, никто не вспоминает, что пресловутый Бен Ладан - "отец мирового терроизма" - бывший американский выкормыш.
-
-
07.08.2006 в 14:03А когда была поставлена пресловутая партия РПГ?
А какая разница?
Мы что, торжественно клялись Изралю не продавать оружие его соседям?
В последнем случае возмущение Израиля понять можно, поскольку тогда выходит, что мы вроде как официально занимаем нейтральную позицию, а де-факто поддерживаем одну из сторон.
Мы же не с расчетами РПГ продавали.
Как их употребить - дело покупателя.
-
-
07.08.2006 в 19:54Еще раз прошу прощения у уважаемых гостей за длинную политическую "простыню".
Просто меня задела наглость аффтара поста.
Я все-таки живу в России, а не в "Рррассии, ссуке путинской...".
За подобные слова в приличном обществе бьют портрет.
И - как справедливо предположил Jenious - многие вещи (и этот пост в том числе) носят откровенно провокационный характер (раз даже у меня, не любителя промежуточно-силовых методов решения проблемы) мельком возникло желание пообщаться с аффтаром невербально.
-
-
08.08.2006 в 00:20Однако, это не наш случай. Быстренький поиск в Интернете показал, что это РПГ было продано Россией Сирии аж в конце 90-х. Так что претензии официального Израиля именно к России выглядят мягко говоря странно. Но к эмоциям простых граждан я склонна относится более снисходительно: представьте к примеру, что бы вы почувствовали, если бы террористы в Беслане или на Дубровке были вооружены оружием американского производства? Плохо только, что официальная поддержка этих эмоций подливает масла в огонь, превращая их в гнев праведный.