Что-то я не догоняю...

[*php*]

"Изъятые правоохранительными органами только в течение первого квартала 2010 года 14,7 кг дезоморфина соответствует 147 млн. разовых доз, т.е., годовой потребности 300 тысяч наших сограждан."

http://www.rae.ru/forum2011/16/1595

Рабочая доза дезоморфина, если верить нашим бравым борцунам с наркотой, составляет 0.1 мг?

Кто-то ебанулся.

Надеюсь, все-таки не я.

P.S. Ощущение такое, что просто на 3 порядка ошиблись.
Что похоже на правду - т.е. для получения дозы торчок должен переработать пару упаковок колес, прилично засрав полученный продукт всякой неудобоваримой дрянью.

P.P.S. Ознакомился слегка с сабжем. Отмечу, что большинство журналистов, люто-бешено начавших строчить по модной тематике, ни хрена не смыслят в проблеме.
Ключевых моментов пара:

- мозг атрофируется от использования ингредиентов, содержащих тяжелые металлы.
- язвочки и прочие радости вплоть до глубокого некроза и т.п. обусловлены тальком или иными наполнителями. Те же проблемы, что и с коаксилом.

А причина одна - безблагодатность. Обусловленная либо невыразимой легкостью бытия, либо беспросветностью.
От первого помогают живительные пиздюли. От второго, увы, лекарства нет.

@темы: в порядке бреда, ну, вы, блин, даете

Comments

[Draggy]

Паша, а фиг ли ты вообще это читаешь, а??????????

[Сандер]

Draggy Я тебе по секрету скажу, а еще он читает калино-форум

Развлекается...

[Draggy]

Сандер Ты письмо с машинками на мыл.ру получил? Если нет - кинь почту в умыл

[*php*]

Draggy, я просто-напросто заинтересовался вопросом. Лунтик сказал "ату дезоморфин!" - и по этому поводу началось нешуточное бурление. Причем не по поводу того, что запрещают кодеинсодержащие препараты (это как раз одобряется), а по поводу того, что полный запрет на кодеин вводится только со следующего года.

Что-то в таком запрете, безусловно, есть. Но - КМК - вместо того, чтобы запрещать тот же тетралгин, вернули бы, к примеру, хотя бы старый баралгин (с кофеинбензоатом). Башка у меня болит редко, но нудно - парацетамол не помогает, метамизол-натрий помогает в лютых концентрациях, а тот же тетралгин (и баралгин в старой рецептуре) помогает на раз.

Сандер Лада-форум в последнее время мало читаю. Они все-таки однообразные.
Чаще захожу на Нексия-форум. Чисто поржать.

Зато я от Обоснуя отписался. После рекламы Гарепотера.

[Jess_nata]

Зато я от Обоснуя отписался. После рекламы Гарепотера.

герой. Совершил ПОДВИГ.

[Jenious]

*php*, да, насчёт лекарств от головы верно. Я вот вообще ни при каких обстоятельствах парацетамол употреблять не могу, одним нурофеном и спасался.

[Jess_nata]

Jenious

одним нурофеном и спасался.

а на меня он не действует абсолютно пичаль

[Jenious]

Хотя народ говорит, что как раз нурофен останется - так как ибупрофен не то же, что кодеин. Но тогда, правда получается, что мне и его нельзя тоже - а он помогает,..

[Сандер]

Draggy Получил, но читать буду уже завтра.
Спасибо.

*php*

Зато я от Обоснуя отписался.

Просто-таки монстр! гордюсь!

А точечный массаж не пробовал? Мне от головы помогает... в основном.

абочая доза дезоморфина, если верить нашим бравым борцунам с наркотой, составляет 0.1 мг?

Кто-то ебанулся.

Надеюсь, все-таки не я.

А что собственно смущает?
Разовая доза - понятие неимоверно растяжимое, у человека, попробовавшего впервые и стажированного нарка она различается на многие порядки.
Но для упорядочивания существует Постановление Правительства Российской Федерации от 6 мая 2004 г. N 231 г. Москва Об утверждении размеров средних разовых доз наркотических средств и психотропных веществ для целей статей 228, 228(1) и 229 Уголовного кодекса Российской Федерации . В нем оговорена именно доза 0.1 мг.

[*php*]

А.И. Не сработает. Не та структура у вещества, чтобы организм "заметил" столь ничтожное количество сабжа.
Даже LSD надо существенно больше - при том, что препарат является безусловным лидером среди "веществ" относительно несложной структуры.

Впрочем, я не специалист - просто рассуждаю, исходя из содержания кодеина в одной таблетке кодеинсодержащего препарата - и имеющейся в тех же статьях информации о том, какое количество таблеток должно быть переработано торчком для получения потребной ему дозы дури.

Я бы на месте наших властей лучше дал бы социальный заказ на разработку комплексных, не содержащих при этом наркоты анальгетиков и препаратов от кашля.
Панадолом и бромгексином тут не обойдешься - а закончится все, спиной чую, именно этим.

А.И. Не сработает. Не та структура у вещества, чтобы организм "заметил" столь ничтожное количество сабжа.

Да Бог с вами. Не нужно рассуждать, когда за вас это уже сделали. Прочитайте ссылку.
Для размышления - в ампуле морфина содержится 10 мг действующего вещества, а дезоморфин в десятки раз (разные источники - разные цифры) сильнее как опиоид. А ампула морфина - это много, действительно много. С нее не только засыпают, а еще и зачастую забывают дышать и умирают.
Делайте выводы, sapienti sat.

Я бы на месте наших властей лучше дал бы социальный заказ на разработку комплексных, не содержащих при этом наркоты анальгетиков и препаратов от кашля.

Кому дать-то? Уж не нашим ли горе-фармакологам?
Российская фармакология и фармация находится в глубокой заднице, увы. Как и остальные отрасли медицины.

[*php*]

Не нужно рассуждать, когда за вас это уже сделали.

М-да? Т.е. мне не нужно "рассуждать", т.к. какой-то журнализд выложил в интернетах некий текст?

И не надо путать стандартную применяемую во врачебной практике дозу морфина (10 мг) с дозой, потребной морфинисту (особенно втянувшемуся).
Аналогичная "клиническая" доза дезоморфина для обезболивания составляет 1 мг. Ее что, можно поделить на 10 доз, потребных нарку? Так не бывает, извините. Ее не делить, ее умножать надо.

Также не следует забывать о том, что одна таблетка содержит 8 и более мг кодеина. На дозу перерабатывается упаковка. Десятки мг - что вполне укладывается в сложившуюся (лично у меня) картинку.

М-да? Т.е. мне не нужно "рассуждать", т.к. какой-то журнализд выложил в интернетах некий текст?

Нет. Вам не нужно рассуждать, когда существует официальный документ, который я привел. В нем указана официальная средняя разовая доза.
Я сожалею, что к вам не обратились за консультацией перед тем, как ее указать.

И не надо путать стандартную применяемую во врачебной практике дозу морфина (10 мг) с дозой, потребной морфинисту (особенно втянувшемуся).

Путать не надо обезболивание с наркотическим опьянением. Я с морфином, слава Богу, постоянно работаю, и очень хорошо знаю, как он действует в этой дозировке. Перечитайте.

Десятки мг - что вполне укладывается в сложившуюся (лично у меня) картинку.

Сложившаяся лично у вас картинка к реальности отношения не имеет.

[*php*]

А.И. Вы профессионал-нарколог, работающий с клиентурой, подсевшей на опиаты? Что ж, у вас вполне могло сложиться собственное представление об обсуждаемом соединении.
А я - простой химик-органик с 25-летним профессиональным стажем (хорошо, пусть с 20-летним, студенческие годы не засчитываем, несмотря на 3 опубликованные на пятом курсе статьи).

Знаете, что лично меня настораживает в ваших комментариях? Фразы наподобие

"Не нужно рассуждать, когда за вас это уже сделали".
"Сложившаяся лично у вас картинка к реальности отношения не имеет."

Это у вас профдеформация? Нет, я понимаю - врач должен быть чертовски самоуверен - но я же не на прием к вам пришел, трепетно внимать, а в банальной дискуссии со специалистом (пусть и в иной области), КМК, не следует столь явно херить один из основных принципов, определяющих культуру мышления - принцип верификации.

Видите ли, официальный документ, на который вы ссылаетесь - не более чем бумажка. Составители ее, скорее всего, руководствовались самыми благими соображениями, и пусть официальная доза в 0.1 мг и остается таковой (и пусть нарк или варщик, перерабатывая блистер коделака или терпинкода, нарабатывает себе на производство с целью сбыта в крупном размере - десятки доз). Я профессионально не люблю варщиков дури. Но утверждение "0.1 мг дезоморфина является реально работающей дозой, которую реально и использует нарк - и которую продает драгдилер" ИМХО нуждается в доказательствах, которых я пока что не наблюдаю. Ибо аргументы "это есть в официальном документе, поэтому рот закрой" - извините, не катят.

Мне, видите ли, просто любопытно. Я не работаю с наркотой (и ее структурными аналогами), но с физиологически активными соединениями работать приходится. И заявленные "0.1 мг" вступают в противоречие с представлениями о том, какие количества тех или иных соединений способны сильно воздействовать на среднестатистическую тушку Homo. Так и паранойю заработать недолго - ибо, как всякий нормальный химик-органик, работаю с новыми соединениями.

P.S. А толерантность к опиатам - тоже побоку? Неужели при использовании дезоморфина ее нет? Рецепторы-то те же, в общем-то.

P.P.S. И еще одно: раз дезоморфин - такая кака, и сделать его можно (реально можно) буквально на коленке, хрен ли оперативно не запретить кодеинсодержащие препараты сразу и нафиг? Нет, приснопамятный "список прекурсоров" составили (но как работать в практикуме без диэтилового эфира, не объяснили) - а при решении действительно серьезной проблемы ограничились шумихой в СМИ и победными рапортами в стиле "взали за жопу наркомана, нашли 2 грамма дезоморфина - а это 20000 доз. Великая победа!". Угу, победа. Великая. 20 пачек терпинкода.

Я профессиональный кардиолог, работающий на СМП, и использующий морфин и фентанил через день.

Видите ли, официальный документ, на который вы ссылаетесь - не более чем бумажка.

Это бумажка, согласно которой был произведен смутивший вас расчет в оригинальной статье. Это бумажка, имеющая силу официального документа, и составленная группой наркологов и токсикологов в том числе.

Но утверждение "0.1 мг дезоморфина является реально работающей дозой, которую реально и использует нарк - и которую продает драгдилер" ИМХО нуждается в доказательствах, которых я пока что не наблюдаю. Ибо аргументы "это есть в официальном документе, поэтому рот закрой" - извините, не катят.

А каких доказательств вы ЕЩЕ хотите? Я даже как-то смущен.

Я не работаю с наркотой (и ее структурными аналогами), но с физиологически активными соединениями работать приходится. И заявленные "0.1 мг" вступают в противоречие с представлениями о том, какие количества тех или иных соединений способны сильно воздействовать на среднестатистическую тушку Homo.

Что именно вас смущает в структуре дезоморфина?
Фентанил, немногим более сложное соединение, в тысячи раз активнее. И что?

А толерантность к опиатам - тоже побоку? Неужели при использовании дезоморфина ее нет? Рецепторы-то те же, в общем-то.

Дезоморфиновые торчки, в отличие от героиновых, умираю настолько быстро, что толерантности в таких масштабах нет. Но тем не менее, мы говорим не о стажированном нарке, а о средней официальной дозе.

И еще одно: раз дезоморфин - такая кака, и сделать его можно (реально можно) буквально на коленке, хрен ли оперативно не запретить кодеинсодержащие препараты сразу и нафиг?

Потому что тут же начнется волны кипения по поводу того, что ай-яй-яй, как так, чем нам теперь лечиться. Соственно, уже началась.

Знаете, что лично меня настораживает в ваших комментариях? Фразы наподобие

"Не нужно рассуждать, когда за вас это уже сделали". "Сложившаяся лично у вас картинка к реальности отношения не имеет."

Что ж, а меня смущают призывы "не путать что-то с чем-то" и упорное отрицание очевидного.
Что вы, к конце концов, хотите добиться? Я вам объяснил, откуда в статье взялась информация. Журнализды, в кои-то веки, не спороли чушь, все совершенно верно. Что еще?

[*php*]

Послушайте, одни говорят "для получения дозы надо переработать упаковку колес", другие - "доза составляет 0.1 мг", что, кстати, приближается к поминаемому вами фентанилу с точностью до порядка (откуда вы взяли "в тысячи раз", не догоняю Вы его с метилфентанилами не путаете? Да и там только на порядок разница).
Мне просто интересно, сколько доз дезоморфина содержит упаковка кодеина - одну или 500. Вы уверены, что минимум 500, мотивируя это решениями партии и правительства, а также личной уверенностью.

А я, извините, нет.

Сейчас уже поздновато звонить одному хорошему человеку - профессиональному наркологу, проработавшему последние лет 10 с опиатными нарками и любителями коаксила (мы с ним по поводу коаксила в свое время общались, касательно возможности синтеза "на коленке". В отличие от поминаемого тут кодеина, коаксил самодостаточен, более мощной дури из него не сварить, к счастью). Да и не очень удобно беспокоить из-за ерунды. Хотя... можно и позвонить, только не сегодня. Интересно, что скажет специалист.

Я вам объяснил, откуда в статье взялась информация.

Мне плевать на информацию, я с веществами работаю.

откуда вы взяли "в тысячи раз", не догоняю

Я имею в виду не только сам фентанил, но и его производные - как банальные альфа- и триметилфентанил, так и экстравагантные охмефентанил (и его производные тоже, одно из них сильнее дезоморфина в 2000 раз, например) и карфентанил.

Мне просто интересно, сколько доз дезоморфина содержит упаковка кодеина - одну или 500. Вы уверены, что минимум 500, мотивируя это решениями партии и правительства, а также личной уверенностью.

Не передергивайте. Я мотивирую исключительно нормативными актами, а личной уверенностью оперируете, как ни странно, вы.

А я, извините, нет.

Мне плевать на информацию, я с веществами работаю.

Да и флаг в руки, боже мой.
Помянутый вами журнализд, к счастью, опирается на фактический материал, а не на свои познания в химии. За что именно этому конкретному журналисту честь и хвала.

Собственно, продолжать дискуссию я считаю бессмысленным. Ни одного аргумента, позволяющего оспаривать профильное постановление, вы не привели и, смею думать, не приведете.
Консультируйтесь со специалистом, имейте свое мнение. У нас, к счастью, свободная страна.

[*php*]

Я тоже не вижу смысла в продолжении дискуссии.
За отсутствием дискуссии.